Клуб Филологии 2.0
Вечные споры => В искусстве => Тема начата: Ольга Лукьянова от 08 Февраль 2009, 12:56:00
-
Мнений о том, что такое попса в музыке, гораздо больше, чем можно себе представить) Для кого-то это просто популярная, известная сегодня музыка. Для кого-то это коммерческая музыка, сфабрикованные на скорую руку группы, противопоставляемые группам-самородкам с собственными текстами, музыкальной философией и т.д.
Сейчас появляются песни, композиции, которые можно считать анти-попсой, то есть пародией, карикатурой на попсу. Например, вот эта песня http://fr0stb1te.ru/?p=1546 может, на мой взгляд, восприниматься неоднозначно. Нарочито идиотское содержание, наркоманские навязчивые образы, припев, разъедающий сознание и остающийся в памяти надолго - все это утрированные черты попсовых песен. Так что это? Попса или анти-попса?
Может, у вас есть примеры получше.
-
«Не попса — это пьяные панки, играющие в гаражах в свое удовольствие» :)
-
Итак. Давайте возьмем конкретный пример: "The Beatles". Битлз - это в большинстве своем простые песни о любви. Четыре молодых парня играют и напевают заводные мелодии. Они популярны настолько, что даже сейчас существует стиль одежды "нео-битлов", стрижки под битлов, битловские вечеринки. Так попса ли это? Вроде все на это указывает, даже женский визг на концертах, забивающий звук динамиков.
Недавно разбирала текст песни "I've just seen a face". В этой песне есть припев: Falling, I'm falling, She keeps calling me again. По переводу этой строчки на одном сайте переводов песен с английского на русский разразилась настоящая полемика по поводу того, как правильно ее перевести.
Одни кричали: "Это Маккартни влюбляется!". Другие - возражали: "Как же это он влюбляется, он падает, проваливается, пропадает. А она его возвращает к жизни". Третьи - заявили, что Маккартни вообще подражал Леннону во всем, обзавидовался, напустил тумана намеренно, чтобы его заметили как поэта, а ему все равно не светит, ибо Леннон - поэт, а это так служка". В общем, вы видите, какой разнобой в трактовках одной строчки из песни известной группы.
Мне кажется, что чем больше споров вокруг тех или иных исполнителей, их произведений и чем дольше они продолжаются , тем больше оснований называть их некоммерческими музыкантами, а их произведения классикой, поэтому для меня "The Beatles" не попса, а вы как думаете?
-
Наверное, нужно отделить зёрна от плевел, чтобы было о чём спорить. Популярная музыка - непопулярная музыка / качественная музыка - некачественная музыка.
Битлз/АББА - популярная музыка, однако, вспомним Ласковый Май - тоже популярная музыка.
Лед Цеппелин/Дип Пёпл - не популярная музыка, Чёрный Кофе - тоже непопулярная музыка, но...
А как относиться к такому контенту, который создал, например, Майк Науменко? Ни для кого не секрет, что Зоопарк играл из рук вон плохо... А Секс Пистолз? А раннее Воскресенье?
Что касается классического наследия Битлз, о котором пишет Наташа Выговская - а разве популярная музыка не может быть классикой? Не вижу противопоказаний. Марш Мендельсона - это классическая музыка? Несомненно. Популярная? Да.
-
хм-хм, согласна с Don Miguel в том, что с терминологией надо определяться. В общем, автор темы с этого и начал разговор. Мне кажется, "попса" и популярная музыка сейчас совершенно разные по семантике слова. Попса - пренебрежительное слово разговорного языка, содержит негативную оценку той или иной песни. Я уверена в том, что сейчас это значение подразумевает собой "знаменитость на 15 минут", денежные чемоданы продюсера, стандартизацию внешнего облика и мелодий.
Попса - синоним слова "посредственность". Поэтому когда мы говорим "популярная музыка", то это слово нейтральное: это и классика, и рок, и джаз.
Битлы были популярными, рисковали стать попсой, но устояли, оставили свой след в истории муз. культуры, став классикой, это и удивительно.
Майк Науменко - это рок-поэт. Знаю человека, который защищал по нему диссертацию на филологическом факультете МГУ, и успешно это доказал. Считаю, что нужно рассматривать как профессионализм музыкантов, так и их поэтическое творчество, чтобы определить их "анти-попсовость".
-
Битлы были популярными, рисковали стать попсой, но устояли, оставили свой след в истории муз. культуры, став классикой, это и удивительно.
Майк Науменко - это рок-поэт. Знаю человека, который защищал по нему диссертацию на филологическом факультете МГУ, и успешно это доказал. Считаю, что нужно рассматривать как профессионализм музыкантов, так и их поэтическое творчество, чтобы определить их "анти-попсовость".
Не соглашусь, с тем, что Битлз рисковали стать "попсой" - они начали с классики. :) По Майку - согласен, но... ИМХО... он немножко в стороне стоит, на тех ступенечках, что и Высоцкий, что и Юрий Морозов и Александр Башлачёв.
-
Прошу прощения за продолжение темы "The Beatles", но что по-Вашему означают слова "они начали с классики"?
-
Я имею ввиду вот что -
В сентябре 1962 The Beatles выпустили свой первый сингл, на котором были записаны песни Love Me Do и
P.S. I Love You, в октябре попавшие в национальный Тор20. В начале 1963 композиция Please Please Me заняла в хит-параде Великобритании второе место, тогда же в рекордно короткие сроки (за 13 часов) был записан дебютный альбом Please Please Me. На волне успеха третий сингл From Me То You занял в чартах первое место.
Это всё - классика. Поэтому, ИМХО, Битлам участь "попсы" в плохом смысле этого слова - не грозила. :)
-
Вчера так сложилось, что застал некую часть передачи «13 злобных зрителей». Там, на мой взгляд, одна из представительниц попсы, сама того не подозревая, дала отличное определение попсы: «В этой песне нет ничего высоко поэтического, естественно». Это не точная цитата, но суть я передал полностью.
Вот когда есть такое «естественно», то это попса, а когда этого «естественно» нет, то это начинает приближаться к искусству.
-
Безусловно, "Биттлз" - классика эстрады. Как говорится, битлов ты можешь не любить, но уважать их ты обязан.
Но проблема в отделении "попсы" от "непопсы". Популярность не может являться показателем "попсовости" или же ее отрицанием. Для большинства людей популярно то, что является раскрученным сегодня, в данный конкретный момент. Поэтому серьезная музыка, например, может быть популярной. Все зависит от степени раскрученности. А в современном обществе, как известно, раскручивается все.
К смыслу, вкладываемому в текст, тоже можно (и следует) подойти критически. Если какой-то смысл "лежит" на поверхности, прописан битым текстом, то, вполне возможно, он также не заслуживает внимания. Ведь нельзя какую-то идею взять и прописать. Человек должен вдумываться, сомневаться, анализировать. Такую композицию можно считать пробуждающей в нем высокое начало. И не считать попсой. :)
Но, к сожалению, попса - проблема не только музыки, но и литературы, живописи, всех видов искусства.
-
Давайте разберемся в терминах) Существует три основных понимания слова "попса".
1. Просто популярная музыка. Это изначальное значение. Такой точки зрения и сейчас придерживаются те, кто считают попсой музыку любых жанров, если ее исполнителей знают за пределами соседнего двора.
2. Этим словом обозначают и определенный музыкальный жанр, известный, я думаю, всем вам. Этот жанр ассоциируется с "легкой" (мелодичной и несложной) музыкой с незамысловатыми по содержанию и форме текстами (обычно о любви), под которую приятно заниматься зарядкой по утрам, можно потанцевать на провинциальной дискотеке или поплакать в подушку из-за несчастной любви) В общем-то, если трактовать слово "попса" в этом ключе, то группа Битлз является одной из родоначальниц попсы. Естественно, одной из лучших ее представительниц.
3.Третье значение слова "попса" можно определить как коммерческая музыка. Это группы, полностью сфабрикованные талантливым продюсером, который набирает певцов и певичек с определенными внешними и вокальными данными (второе иногда не так важно), выбирает текст, заказывает музыку, утверждает стиль и имидж группы. Таких групп, как мы все знаем, очень много. При этом жанр может быть любым: от незатейливых композиций для ночных клубов до (псевдо) альтернативы. Коммерческие группы противопоставлены группам-самородкам с выстраданными текстами, со своей философией, с неизменным составом, которые формируются как музыканты до какого-либо намека на популярность. С этой точки зрения Битлз , как и другие знаменитые группы того поколения музыкантов, попсой не являются, естественно.)
Пародией на "попсу" считают пародию на попсу как музыкальный жанр)
-
Давайте разберемся в терминах
Давайте. :)
1. Если бы все слова вдруг стали соответствовать своему первоначальному значению, то мы бы, наверное, тут же не смогли общаться. :D Тогда под понятие "попса" попали бы абсолютно все жанры и исполнители: от Джузеппе Верди до творчества группы "Ласковый май". Пожалуй, это определение не может абсолютно верным на сегодня. Тогда под понятие "анти-попса" попадало бы лишь "творчество" пьяных автолюбителей в гараже.
2. Легкая (мелодичная и несложная) музыка. Незамысловатость формы и содержания. Спорно, очень спорно. Безусловно, "попса" попадет под подобное определение. Но незамысловатость ведь может быть совершенно различной. Люди разные, кто-то увидит что-то глубже, кто-то нет. А ведь назначение музыки не просто быть какой-то самобытной самой по себе. Ее истинное назначение - пробуждать все лучшее, что есть в человеке. Пробуждает что-то подобное попса - сомневаюсь. А многие из композиций, подходящих под заявленное описание - попадают.
3. Группы, сформированные, талантливым (или не очень) продюсером. Да, наверное, это попса. Когда нет особенностей, нет индивидуальности. "Биттлз", многие другие исполнители индивидуальны, их знают и почитают до сих пор. Попса - это даже не исполнители, не певцы, тем более, не артисты. Они - проект. Они создаются под задачу, а потом точно так же исчезают. Вот, например, "Фабрика звезд". Ее следовало бы назвать "Фабрика попсы", "Фабрика бездарности" и т.д. Звезд нельзя сфабриковать, их нельзя воспитать, научить, ими можно только стать, преодолев множество трудностей.
И не стоит ставить знак равенства между понятиями "эстрада" и "попса".
-
А ведь назначение музыки не просто быть какой-то самобытной самой по себе. Ее истинное назначение - пробуждать все лучшее, что есть в человеке. Пробуждает что-то подобное попса - сомневаюсь.
))В разрезе темы о самом лучшем, что пробуждает музыка, не относящаяся к попсе, вспомнила, как одна знакомая (образованная и умная студентка) пыталась вскрыть себе вены после того, как пришла с концерта альтернативной музыки.) и ведь она не одна такая ;) А есть и другие разновидности "непопсовых" музыкальных исповедей, являющихся эмоциональным концентратом боли, страха, отчаяния, гнева, которые совсем не оправдывают роли "врачевателей души".
-
А может быть стоит упостить? Например - "хорошая популярная музыка" vs "плохая популярная музыка"? "Икона" vs "рисунки в клозете", или ... может быть стоит выбрать антиподов внутри популярной музыки? Например, Битлз vs Ласковый май?
Иначе получится, что все мы говорим об одном и том-же, но на разных языках. ;)
-
Да-да) Давайте так и сделаем. группы типа "Битлз" против групп типа "Ласковый май")) Их можно даже цветом выделить.) Это и есть противопоставление по третьему определению: коммерческая популярная музыка против групп-самородков. Но здесь, думаю, актуальнее рассматривать наиболее спорные случаи, когда не все так очевидно. Например, никаких продюсеров (все своими силами), но бездарно или коммерческий проект, но с участием талантливых музыкантов). Вот вы знаете такие спорные варианты?
-
АББА - чисто коммерческий проект.
Кстати, Битлз - тоже. На "диком Западе" хоть самородки, хоть "коммерсанты" - сразу попадают в лапы воротил муз.бизнеса... Даже Чезарию Эвору оприходовали...
Если ограничить рамками России, то из абсолютно некоммерческих самородков - это группа "Русская правда"... Есть такое расхожее театральное "Не верю!" ;D... Для меня это мерило в музыке. Вот взять Джимми Хендрикса, Дженис Джоплин, Лед Цеппелин - даже в студийной отшлифованной записи - ВЕРЮ! Возьмём "Парк Горького" - не верю. "Айрон Мейден" - верю, а их российскому переводу в лице "Ария" - не верю. Майку Науменко - верю, Шевчуку - верю, Кобзону - верю, Лещенко - верю, Шатунову - не верю.
Вот "Русской правде" - верю. У этой группы такие спорные тексты, такая неоднозначно воспринимаемая музыка, что неудивительно когда они в ауте, но что в записи, что на концерте - это драйв. Это - верю. Они пропускают музыку и тексты через себя так, что .... уххх!... нет слов.
Но Русскую правду никто не знает... Философски звучит, однако! ;D
Кто ещё? Воскресенье - раннее, до тюрьмы. Некоммерческие самородки. Аквариум, Зоопарк, ДДТ, Бригада С, Чайф, Мумий Тролль, Наутилус Помпилиус, Крематорий... много таких...
А вот российских продюсерско-коммерческих проектов, которые могли бы впечатлить меня, я не знаю... Может быть они есть... ?????
-
В разрезе темы о самом лучшем, что пробуждает музыка, не относящаяся к попсе, вспомнила, как одна знакомая (образованная и умная студентка) пыталась вскрыть себе вены после того, как пришла с концерта альтернативной музыки.) и ведь она не одна такая
Знаете, а ведь действительно не только попсу можно упрекнуть. Попса скорее прививает равнодушие к окружающей действительности. Типичные потребители. Все, что происходит в мире, нас не волнует. Нужны лишь каталоги мебели, глянцевые журналы, майки с рожей калифа на час, пиво и контрацептивы. Вот что создает попса.
А вот Ваш пример, Ольга, более интересный. Всем известно влияние музыки на человеческий организм, присику и т.д. Даже были очень интересные исследования молекул воды, их изменений под воздействием той или иной музыки. И этим пользуются. Есть много примеров зашифрованных текстов: как в тексты многих рок-исполнителей (я уж не говорю про металлюг и им подобных) внедрялись нацистские призывы, сатанинские гимны и т.д. И подобное явление не менее опасно, чем попса. Ибо подобная альтернативная музыка способствует созданию армий фанатиков. И уж не знаешь, что хуже.
-
Поп-Король умер, да здравствует король?
Да упокоится его душа с миром...
сегодня весь день вспоминали о нем на самых разных по жанру радиостанциях, отдавая дань его вкладу в развитие мировой эстрадной музыки
А что и кто для вас Майкл Джексон?
-
А это кто?
-
Поп-Король умер, да здравствует король?
Да упокоится его душа с миром...
сегодня весь день вспоминали о нем на самых разных по жанру радиостанциях, отдавая дань его вкладу в развитие мировой эстрадной музыки
А что и кто для вас Майкл Джексон?
RIP...
Для меня - закомплексованный чудак и несчастный гений. Я не являюсь фаном его творчества, но то, что слышал, случайно, было качественным продуктом - безсомненно.
Да здравствует Король? Нет, и увы... В попсе нет больше Короля.
-
http://www.youtube.com/watch?v=cn1OmCDBVXE
А как вы, уважаемая публика, отнесетесь к этому произведению рук и ног человечьих?
-
))Сначала они меня поймали!) Потом поняла, что анти-попса должна быть именно такой!) Молодцы, девочки! Пародия на банальные тексты, пародия на шаблонных певиц, пародия на избитые "сексуальные" ходы, пародия на манеру исполнения, пародия на контрастность пафосного клипа и скромных вокальных данных, пародия на название. После просмотра такого клипа едва ли даже самый сентиментальный подросток сможет восхищенно смотреть клипы "пОющих трусов"))