Автор Тема: Зачем все это нужно?  (Прочитано 11219 раз)

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Зачем все это нужно?
« : 29 Январь 2009, 22:18:43 »
"Ученые не всегда бывают интеллигентны (в высшем смысле, конечно). Неинтеллигентны они тогда, когда, слишком замыкаясь в своей специальности, забывают о том, кто и как может воспользоваться плодами их труда. И тогда, подчиняя все интересам своей специальности, они жертвуют интересами людей или культурными ценностями".
Д.С. Лихачев
;)

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #1 : 29 Январь 2009, 22:39:34 »
Мощно задвинул! Внушает!  8)
Кто предупредил, тот не виноват.

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #2 : 30 Январь 2009, 19:14:54 »
Спорное утверждение, спорное. ???
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Наташа Выговская

  • Филологи 2.0
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #3 : 30 Январь 2009, 22:55:31 »
хм-хм..мы все капризны, можем побаловать себя односторонним интересом, главное, чтобы рядом был тот, кто умеет борщ варить и поговорить с сантехником)
Думаю, что это,действительно, есть черта интеллигентов), так что же такое интеллигентность с Вашей точки зрения, Ольга?...как Вы понимаете этот высший смысл?

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #4 : 02 Февраль 2009, 12:25:57 »
Интеллигентность - это воспитание+образование+обостренное чувство чести, долга, справедливости и совести. Для интеллигентного человека духовное всегда стоит над материальным, а интересы многих -всегда выше собственных интересов. Это так. Вкратце. Знаю, что два филолога по этой теме серьезную статью сейчас пишут и у нас в журнале опубликовать. Так что ждите, Наташа!  ;)

Предлагаю продолжить обсуждение после прочтения этой публикации.

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #5 : 02 Февраль 2009, 20:28:08 »
Шутка-в-тему
Ольга, а мне показалось что вы описали не Интеллигентность, а Коммунизм  ::) ...интересы многих - всегда выше интересов индивида... ...духовное наследие партии всегда стоит над материальным состоянием человек... ...патриотично-спортивное воспитание... ...образование - догоним и перегоним... ...обостренное чувство чести, долга, справедливости и совести - октябрята, пионеры, комсомольцы...  ;D
Кто предупредил, тот не виноват.

Оффлайн Kalashnikova

  • Филологи 2.0
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #6 : 02 Февраль 2009, 20:54:11 »
Сергей! Какой коммунизм? Если бы коммунизм,  помимо всего названного вами, пропагандировал необходимость для каждого коммуниста ОБЯЗАТЕЛЬНОГО высшего образования, знания  хотя бы трех языков, истории, развития эстетического и художественного вкуса, уважения культурных ценностей, в т.ч. чужих, воспитания, позволяющего свободно чувствовать себя на приеме у английской королевы, тогда...может быть, вы бы и могли говорить о том, что коммунизм воспитывает интеллигентных людей)
А обостренное чувство совести и признание приоритета духовных ценностей над материальными - это не ноухау коммунистов и даже не особенность интеллигенции. Это пришло из религии. Да и представления о чести и человеческом достоинстве слишком разные в понимании интеллигенции и коммунистов.
А вообще интеллигентность - это характеристика личности, а коммунизм - это общественный строй. Сравнивать их - то же, что сравнивать метлу с кочаном капусты)
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2009, 21:27:42 от Сергей Шапоров »

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #7 : 05 Февраль 2009, 14:03:52 »
Ну, обостренное чувство долга, совесть - это явно не про религию.

Интеллигентность - это способность, несмотря ни на какие невзгоды, оставаться самим собой. Чтобы ни творилось в окружающем нас мире, мы не должны уничтожать тот тонкий налет цивилизации, который, к счастью, у нас все-таки есть.

Цитировать
воспитания, позволяющего свободно чувствовать себя на приеме у английской королевы

Это не столь сложно, как кажется. Там все себя так ведут. А вот сохранять хороший тон в существенно более жесткой ситуации уже сложнее.

В целом, согласен с Ольгой.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Михаил Тимахов

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 45
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #8 : 05 Февраль 2009, 17:12:35 »
"Ученые не всегда бывают интеллигентны (в высшем смысле, конечно). Неинтеллигентны они тогда, когда, слишком замыкаясь в своей специальности, забывают о том, кто и как может воспользоваться плодами их труда. И тогда, подчиняя все интересам своей специальности, они жертвуют интересами людей или культурными ценностями".
Д.С. Лихачев
;)

Тут по моему имеет место явное недопонимание смысла такого явления как интеллигент(не интеллигент). Надо чётко отличать заинтересованность человека в своём деле, своего рода увлечённость, которую некоторые могут принять за фанатичность, от простой неспособности человека нормально сосуществовать с другими людьми и в том числе быть интеллигентным. К сожалению достаточно сложно чётко провести грань между близкими внешне понятиями как шизофрения и крайняя увлечённость каким либо делом... а жаль :(

Оффлайн Kalashnikova

  • Филологи 2.0
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #9 : 07 Февраль 2009, 13:17:23 »
Вы неправильно поняли смысл цитаты!!! В данном отрывке Лихачев подразумевает ученых, которые во имя профессионального интереса готовы пожертвовать принципами человеколюбия. Это те ученые, которые могут ловить бомжей на улицах или других бесправных и беззащитных лиц и приносить их "в жертву" науке, которые могут, пользуясь безнаказанностью, делать их подопытными кроликами, использовать их органы для экспериментов. Это ученые, которые во имя науки готовы пойти на самое гнусное преступление против человека! Простите за пафос. И в то же время это многие ученые-гуманитарии, которые никого не убивают во имя науки, но все их открытия не более чем гимн собственному тщеславию, а те, кто могли бы извлечь пользу из их открытий, никогда о них даже не узнают.

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #10 : 07 Февраль 2009, 15:56:38 »
Ну, в таком случае просто взята не совсем удачная цитата без контекста. Но ученые, ловящие бомжей на улицах, все-таки - исключение из правил, слава Богу. Насчет тщеславных гуманитариев рассуждать сложно, не имею достаточной базы перед глазами. Но мне кажется, что имелось в виду все-таки более широкое значение, а не узко очерченный круг шизофреников.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Kalashnikova

  • Филологи 2.0
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #11 : 07 Февраль 2009, 20:44:14 »
Я утрирую конечно) Просто хотела продемонстрировать наиболее очевидные примеры РАВНОДУШИЯ людей, имеющих не одно только высшее образование, тех, кого принято причислять к научной ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, но кто этому определению не соответствует по моральным признакам. А ваше определение, Андрей, интеллигентного человека как человека, способного оставаться самим собой, звучит очень неубедительно. В таком случае любой хам, харкающий, чавкающий, разговаривающий исключительно матом и не имеющий понятия об уважении к другим людям, является примером интеллигентного человека!) Ведь он не стремится стать лучше, развиваться, всегда доволен собой и остается самим собой во что бы то ни стало)))

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #12 : 08 Февраль 2009, 19:17:34 »
Понимаете, я не рассматриваю быдло, с ним и так все ясно. Я говорю про способность сохранять хладнокровие, вежливость, не срываться в любой ситуации. Как бы тяжело не было. И в данном случае я рассматриваю адекватных людей, потому что бессмысленно говорить о тех, кого в пример привели Вы.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Re: Зачем все это нужно?
« Ответ #13 : 08 Февраль 2009, 22:21:28 »
Способность сохранять хладнокровие, вежливость, не срываться в сложных ситуациях - все это больше относится к воспитанию. А безупречное воспитание - это лишь одна из отличительных характеристик интеллигентного человека. :)
Думаю, что основная проблема каждого спорщика по данной теме заключается в своем специфическом понимании слова "интеллигентность" или в акцентах. ) Для одного важнее воспитание в интеллигентном человеке, для другого - образование, для третьего - нравственные человеческие качества. Все зависит от того, с какими людьми нам чаще приходится сталкиваться и чего нам в них не хватает)
Для людей круга Лихачева образование и воспитание - это нечто само собой разумеющееся, чего не скажешь об интересе к проблемам своего государства, элементарной человечности, желании быть нужными и полезными. Поэтому он актуализирует именно эту проблему в своих рассуждениях об интеллигентности! Меня его слова задели, так как его обращение многие современные филологи и гуманитарии могут (должны) принять на свой счет! Именно РАВНОДУШИЕ, как сказала Ольга, процветает в гуманитарных кругах. Именно поэтому мы и создали данный проект, чтобы навести мосты между эгоистично замкнутым миром гуманитариев и миром любознательных, мыслящих и талантливых личностей из других сфер образования и деятельности.   
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2009, 22:32:55 от Ольга Лукьянова »