Автор Тема: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))  (Прочитано 21797 раз)

Оффлайн Kalashnikova

  • Филологи 2.0
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Многие люди, не обремененные высшим гуманитарным образованием, воспринимают ряд произведений изобразительного искусства 20-21 вв. как нечто несерьезное и дилетантское, не имеющее отношения к "настоящему" искусству. В частности, это касается различных течений авангардной (Кубизм, Абстракционизм, Примитивизм и т.д.) и поставангардной живописи . Основной аргумент в таких случаях - "Я тоже так могу".
Но ценность некоторых произведений современного искусства (речь не идет о "Черном квадрате" Малевича, да и написан он был не вчера) кажется весьма сомнительной и для гуманитариев, даже филологов и искусствоведов. Замысел, идея, символ оказываются важнее эстетической роли искусства. Объяснить человеку, зачем учиться, чтобы рисовать, зачем иметь талант, чтобы делать выставки своих картин, становится все сложнее. Псевдодилетантизм профессиональных художников замещается дилетантизмом человека с улицы со скудными способностями к рисованию.
А как бы вы объяснили ценность "Черного квадрата" Малевича человеку с улицы? Как вы разграничиваете понятие искусства и псевдоискусства? Как вы относитесь к произведениям авангардной живописи?   

Оффлайн Наташа Выговская

  • Филологи 2.0
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #1 : 12 Январь 2009, 23:44:22 »
Проще ответить на первый вопрос. Покажу ему другие работы этого художника.
Сейчас я отношусь к произведениям авангардной живописи как "не обремененный гуманитарным образованием").
Если кратко, то
Искусство вечно. Псевдоискусство на 15 минут.
Если подробно. Хм-хм, слишком сложны взаимоотношеня между людьми. Они устанавливают эту меру отношения.
По-моему, наука уже должна открыть единицу творческой энергии и научиться мерять ей созданные шедевры. Это было бы гениально). Ведь понятна гениальность именно по ощущению, которое в резонансе возникает у многих. Энергия создания должна измеряться!!)

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #2 : 13 Январь 2009, 13:47:08 »
Если Чёрный Квадрат это искусство, то тогда ИТ специалисты давно уже переплюнули Малевича и ему подобных! У нас есть белый квадрат на белом фоне  ;D ::) Если нужно, то и чёрный на чёрном сделаем  ;)

P.S.
Реализм - наше всё!
Кто предупредил, тот не виноват.

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #3 : 18 Январь 2009, 14:16:05 »
На мой взгляд, искусство играет основополагающую роль в создании у человека одухотворенного мировоззрения, формирования его индивидуальности. Многие процессы, берущие начало еще в 19 веке, ставят целью превратить человека в биологического робота. Сильны эти процессы и в наше время. Возможно, именно против этого и выражен протест Малевича в данной работе.

Знаменитый древнегреческий скульптор Лисипп как-то заметил, что прижизненная слава - вещь редкая, посмертная еще избирательнее. Наверное, только через существенный промежуток времени люди смогут беспристрастно оценить современное нам искусство. Для нас у него есть существенный недостаток: оно еще не успело сделаться старым.

Вспомните, какое количество литературных течений было на рубеже 19-20 веков. А в памяти народной остались единицы; я не касаюсь тех, у кого специальность посвящена данному литературному периоду. Наверное, так будет и с современным искусством: живописью, литературой, музыкой и т.д.

Мое мнение: сейчас, увы, постоянно идет подмена искусства псевдоискусством.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Наташа Выговская

  • Филологи 2.0
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #4 : 19 Январь 2009, 12:16:58 »
Возможно, нерукотворность, отчуждение от предмета искусства технологией заставляет нас вновь поставить вопрос об искусстве и псевдоискусстве.
Нужно ли пересматривать отношение к культурному символу в новую эпоху?

В работе Кациса Л. http://ec-dejavu.net/b/Black_square.html, рассматривающего истоки "черного квадрата", любопытная отсылка к еврейскому истоку образа:  "Никак не менее пяти-шести раз в неделю видели они (если не использовали сами) предмет, который и представляет собой «черный куб на черном квадратном фоне». Это тфиллин — ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Понятно, что черный куб на черном фоне в форме квадрата и даст нам искомый черный квадрат, но на черном фоне". Картина написана в Витебске, в котором на тот момент проживало целое сообщество художников-евреев.

Здесь же автор и дает вразумительное объяснение, как он сам говорит: "негадательное", что символизирует "Черный квадрат":   "Что же касается самого цветового набора квадратов Малевича, то они, на наш взгляд, имеют столь же прямоеотношение к апокалиптике, как и другие символы.
       Так, если мы попытаемся представить себе в художественных символах понятие «конец света», то это окажетсясумма всех цветов, т. е. белый цвет. Если теперь представить себе, что такое конец цвета, то окажется, что это черный цвет. Таким образом, конец Цвета, в сочетании с Концом Света (=Апокалипсису) даст нам черный квадрат на белом фоне. Т. е. ту самую первоточку, что дает начало всякому искусству. ".

Квадрат Малевича - это своеобразное "кодирование" эпохи. Т.е. нужна не столько эстетическая оценка, сколько культурно-историческая, на мой взгляд. Эпоха смутная, мрачная, апокалиптичная, требующая ясного символа, который и был найден, и вошел в историю мировой культуры.
Мне кажется, сделай сейчас 20 таких квадратов в графическом редакторе, тайный смысл будет потерян, ибо в то время он был уникальным знаком эпохи, а сейчас - нужен другой образ, который также может потрясти своей глубиной и точностью.
Эта картина Малевича не столько живопись, сколько знакопись, первая "буква" в азбуке эпохи, новизну которой интеллектуальная элита понимала уже в то время,а спустя десяток лет стала понимать и думающая часть мирового сообщества.



Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #5 : 19 Январь 2009, 13:09:07 »
Полностью в Вами согласен.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #6 : 19 Январь 2009, 13:54:51 »
Вот в том-то вся и штука!) Эстетическое значение минимально, но вот с культурно-исторической точки зрения...И понеслось. Но вы в данный момент рассуждаете, зная о том, что это знаменитый Малевич, что картина известна всем и т.д. А вот если представить на минуточку, что не было Малевича, и сегодня один не известный никому художник пришел бы и стал всем показывать свой шедевр - символ эпохи - красный треугольник на белом фоне...Что бы вы сказали тогда? Не посмеялись ли бы нам бедным шизофреником с манией величия? ;) А ведь с культурно-исторической точки зрения можно много всего напридумывать об этой картине: треугольник - символ вертикали власти, красный - символ крови, белый фон - символ невинности окружающего мира: вот вам и апокалипсис №2 )
На мой взгляд, эстетическое значение - главное, а культурно-исторические смыслы всегда можно додумать за автора, если захотеть  ;) Ведь у "квадрата" Малевича есть и другая версия истории создания: создал картину, готовясь. к конкурсу, не понравилась, замазал черной красочкой...Такая версия тоже есть ) и никакого вам эстетического, культурно-исторического и интелллектуального смысла...))) 

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #7 : 19 Январь 2009, 14:22:25 »
Надеюсь, никто не обиделся на предыдущую провокацию с моей стороны.  ::) Просто интересно, что вы на это ответили бы) 

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #8 : 19 Январь 2009, 23:39:32 »
Ольга права! Белая фигура на белом фоне - вот символ нашей эпохи! Это символ невидимой силы спецслужб, которые нами управляют, но при этом говорят нам что всё хорошо и жизнь радостна!  ;D
Кто предупредил, тот не виноват.

Оффлайн Наташа Выговская

  • Филологи 2.0
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #9 : 20 Январь 2009, 11:29:45 »
Т.е. символ нашей эпохи - белый треугольник на белом фоне?))
кто за?)

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #10 : 20 Январь 2009, 12:00:03 »
Т.е. символ нашей эпохи - белый треугольник на белом фоне?))
кто за?)
Я не зря написал про фигуру. Так как думаю, что скорее многоугольник.
Кто предупредил, тот не виноват.

Оффлайн Наташа Выговская

  • Филологи 2.0
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #11 : 20 Январь 2009, 16:13:24 »
давайте создадим этот многоугольник на белом фоне и разместим его в качестве фирменного знака журнала новой эпохи, пустим, так сказать, в массы,
проверим нашу теорию на правнуках?:-)))

как Вы на это смотрите?

Оффлайн Ольга Лукьянова

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 315
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #12 : 20 Январь 2009, 17:02:11 »
Хм...А почему многоугольник? Треугольник - это вертикаль власти, символ государственного контроля, при этом невидимого, не для всех очевидного, поскольку он по цвету сливается с фоном. Опять же вопрос, такой ли белый фон, если фон - это мы, нация, народ, человечество и т.д.? Ведь мы любим поворчать на все и вся, считая мир несправедливым по отношению к нам,но вместе с тем, растеряны, поскольку не можем четко определить, кто виноват и откуда ждать беды... :) А белый - это чистое неведение, наивность и безразличие. Поэтому в моем понимании фон должен быть серым - недочерным и недобелым))

Оффлайн Андрей

  • Избранный член клуба Филологии 2.0
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 158
  • Storia di un grande amore
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #13 : 20 Январь 2009, 17:42:19 »
И все-таки символ эпохи - спираль. Все повторяется, и нынешняя ситуация - не исключение. Фон, наверное, серый. Либо - в черную и белую полоски как символ постоянного изменения.
Я двадцать лет знал его и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.

Оффлайн Сергей

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 132
Re: "Черный квадрат" Малевича: я тоже так умею))
« Ответ #14 : 20 Январь 2009, 18:16:13 »
Многоугольник так как власть и мы многогранны. А вообще при совпадении фона и цвета фигуры её форма не имеет значения, если только фигура не имеет иной цвет границы.
Белый цвет так как мы всегда стремимся к светлому будущему :)
Кто предупредил, тот не виноват.