Клуб Филологии 2.0

Вне формата => Другие темы => Тема начата: Андрей от 29 Январь 2009, 00:06:01

Название: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 29 Январь 2009, 00:06:01
Организую новую тему, следуя предложению Ольги.

Итак, ЕГЭ. Уже долгое время данная тема муссируется в СМИ: в телепередачах, на радио, на просторах Интернета. Можно видеть мнения самого широкого диапазона: авторы ЕГЭ считают его едва ли не панацеей от всех бед, исцелением отечественного образования; противники утверждают, что данная форма совмещения выпускных и вступительных экзаменов, сама форма проведения ЕГЭ вобьет последний гвоздь в крышку гроба некогда одной из лучших (не будем слишком категоричными) образовательных систем мира.

А как Вы относитесь к ЕГЭ. Оцените с Вашей точки зрения влияние ЕГЭ на уровень российского образования.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 29 Январь 2009, 00:40:05
Свое собственное мнение с целью прозрачности вынесу в отдельный пост.

Итак, смысл ЕГЭ. Как правило, авторы ЕГЭ упирают на победу над коррупцией со стороны преподавателей ВУЗов при поступлении, возможность лишь рассылать свои результаты (экономия денег на билеты и проживание), подписанную Болонскую конвенцию, удобство тестовой системы для оценки знаний учащихся, а также конвертируемость отечественного диплома за границей.

Скажу сразу, я отрицательно отношусь к ЕГЭ. Выходит, если Вы являетесь апологетом данной системы, можете дальше не читать. :D

Итак, начнем с экономии. Да, она замечательная. Вот только учиться дистанционно не получится. Придется и жить (в столице, например), что недешево. Да и подрабатывать на первых курсах возможно не во всех ВУЗах. А на стипендию, как ни странно, прожить сложновато. Незадача, экономить не удается.

Болонская конвенция, льстивые ссылки на которую можно увидеть в любом интервью, даваемом авторами внедренного проекта, не является, как бы нас в этом ни убеждали обязательным для выполнения документом. Большинство ее положений носит рекомендательный характер. Таким образом, никакой обязательности в введении ЕГЭ нет.

Больной вопрос - коррупция. Я оставляю в стороне реплики, что направление коррупции лишь изменится в сторону другой сферы. Доказательств нет. Но есть другой момент. У нас решили пойти по французской системе (хотя бы так): т.н. элитные ВУЗы проводят свои экзамены, а остальные принимают по ЕГЭ. Но вот список элитных ВУЗов вызывает большие вопросы. Во-первых, в нем оказалась ВШЭ. А ее ректор являлся одним из авторов ЕГЭ. Выходит, сам недоволен своим детищем? А поступление в ряд ВУЗов из списка превращается в сбор пожертвований.

Теперь по поводу оценки знаний тестами.Честно говоря, скептически отношусь к данному вопросу. Вот, экзамен на права сдается в тестовой форме, а правил никто не знает. А если серьезно, то экзамен по литературе не должен быть проверкой знания текстов произведений наизусть, история не должна сводиться к набору дат, а физика - к конкретному численному ответу. Но ведь сложно проверять сочинение, вдумываться в последствия закона о единонаследии, считать напряженность поля от хитрым образом заряженного кольца. Проще дать конкретный вопрос и получить вариант ответа. Тесты отбивают желание и способность рассуждать, разбираться в проблеме. Они учат искать правильный вариант. Есть данные, что в последние годы в аналитических центрах США возрос процент приезжих специалистов. Выходит, тестовая система мешает готовить своих?

Я уже не касаюсь вопроса о плавающем проходном балле, остро возникшем прошлым летом.

И еще. Россия теперь позорище в глазах всего цивилизованного мира. Результаты ЕГЭ прошлого года по русскому и математике говорят об очень слабом уровне подготовки. А все так надеялись удивить мир отличными результатами. А за границей ценятся знания, а не конкретные корочки.

А что думаете о ЕГЭ ВЫ?
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Ольга Лукьянова от 30 Январь 2009, 17:16:09
Давайте разбираться)
Несомненно, ЕГЭ - не самая совершенная система, да и равняться на американцев с их выпускниками, уверенными в том, что Париж - это столица страны, называемой Европа, не стоит. С другой стороны, что мы можем предложить взамен?
Я закончила школу задолго до введения ЕГЭ. Как и теперь, нервотрепка перед экзаменами была страшная. Выпускные экзамены (в случае, если ты идешь на медаль, чувство ответственности усиливается) сменялись вступительными в ВУЗы. Многим просто не хватало сил, чтобы достойно справиться с обеими "проверками знаний".
Многие говорят сейчас о несовершенстве тестирования ЕГЭ, прогнозируют снижение уровня образования в стране. Простите, но это лицемерие. Разве прежние выпускные экзамены отражали реальный уровень знаний? Разве наши выпускники до появления новой системы тестирования не списывали контрольные, не изучали литературу по дайджестам? Разве не было коррупции и неадекватных оценок?  На мой взгляд, многие минусы ЕГЭ совпадают с минусами прежней системы образования. Нам же следует обсуждать те особенности, которые выделяют, отличают современный способ "проверки знаний":
1. На сайте http://www.egeinfo.ru/ я с удивлением обнаружила рекламу курсов по подготовке к ЕГЭ,!!! В мое время готовились к поступлению в ВУЗы, но готовить к сдаче выпускных экзаменов...Таким образом, ЕГЭ открыл возможность для новых путей выуживания денег из родительских кошельков. Кому это выгодно, можно только догадываться. Но подготовка к сдаче ЕГЭ отнюдь не отменяет подготовку к сдаче вступительных экзаменов в ВУЗы (Например, в МГУ требования гораздо выше уровня средней школьной программы; я не учитываю специализированные гимназии и лицеи).
2. Не представляю, каким образом ЕГЭ может отражать знания ученика в области литературы, его умение излагать свои мысли, его способности к литературному анализу текстов. Единственное, на что способен ЕГЭ, - это раскрыть способность школьника запоминать фамилии героев, число ступеней в доме Раскольникова и другие факты, предполагающие внимательное изучение сборника кратких пересказов русской классики,  что никак не может рассматриваться как адекватная оценка его филологического потенциала. Надеюсь, филологические факультеты МГУ и других уважаемых ВУЗов никогда не будут приравнивать результаты ЕГЭ (в существующем сегодня виде) к результатам вступительных экзаменов!  :)

С другой стороны, есть и плюсы ЕГЭ. Самый очевидный из них: большее число выпускников, сдавших экзамены на "Хорошо" и "Отлично", смогут избежать повторной "проверки знаний", а следовательно, сопутствующей нервотрепки.

Вывод. Любая проверка знаний -условность. У ЕГЭ неплохой потенциал. Главное - внести серьезные и продуманные изменения в саму систему тестирования, исправить вопиющие ошибки и некорректные вопросы , проработать отдельный "нетестовый" вариант проверки знаний по литературе. И все это следует делать, учитывая национальные традиции образования, не копируя примитивную американскую систему.
Это лично мое мнение на сегодняшний день. Завтра вы можете меня переубедить  ;)
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 30 Январь 2009, 19:13:46
Конструктивный ответ. ;)

Знаете, я тоже закончил школу за приличный промежуток времени до введения ЕГЭ. Ну у меня выпускные экзамены ничем не сменялись, так как я к тому времени уже поступил. Но хорошо помню: каждые выходные - поездка на всевозможные олимпиады, тоже приятного мало.

Я не могу, по понятным причинам, рассуждать о качестве гуманитарного образования у нас в стране. Но в технической области мы просто в каменном веке. И лозунг "отечественное образование - лучшее образование в мире" вызывает смех сквозь слезы. Я не защищаю старую систему, она выродилась уже давно. Но, как говорится, ломать не строить. Насколько ЕГЭ позволяет улучшить ситуацию.

Я могу аргументировать необходимость "нетестовой" проверки знаний по четырем предметам: литература, история, математика, физика. Но подобная "нетестовая" система сводит, по сути, весь ЕГЭ к нулю. И возникает совершенно закономерный вопрос: а почему собственно?

Американская система. Если уж на то пошло, то система у них очень дифференцированная. И если бы она полностью внедрялась, то все было бы не так плохо.

Да. И новая проверка знаний необходима. По-моему, странно сдавать один и тот же экзамен (разница лишь в итоговых баллах), например, в МГУ и рыбный. :) А то сейчас самый высокий результат по ЕГЭ был в Башкирии и Дагестане. Я не спорю, там тоже есть умные люди, но, как говорится, неужели настолько элита... ::)
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Наташа Выговская от 30 Январь 2009, 22:50:17
считаю, что уровень образования в современном мире падает катастрофически. Запад , в целом, утрачивает свои позиции в области точных наук, все больше отрываясь от технологии производства, от технических специальностей, уступая место Китаю, Японии, Индии.
Я за мудрых преподавателей, а уж как они будут проверять знания - это от их профессионализма и зависит.
Давайте конкретно разберем тест, например, по литературе и математике, и тогда решим так ли все страшно).

http://www.alleng.ru/edu/liter5.htm

здесь можно посмотреть на задания по литературе.
завтра приступлю к анализу и вывешу свою позицию на форуме).
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 31 Январь 2009, 12:07:32
Наташа, не согласен с Вами по поводу утраты Западом позиций в области точных наук. Наоборот, он отрывается просто астрономически. Япония исключительно обслуживает одно государство (экспортная). Китай специализируется на сборке компьютеров, ноутбуков, серверов средней мощности. Плюс ему грозит экологическая катастрофа уже в ближайшем будущем. А нынешний кризис ударил по нему еще сильнее, чем по многим другим странам.

А Индия - с ними еще наплачутся. И могут вообще отодвинуть на второй план. Индусы только и могут, что кривой код гнать с ужасающей скоростью. ;D
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Михаил Тимахов от 05 Февраль 2009, 17:42:19
Наташа, не согласен с Вами по поводу утраты Западом позиций в области точных наук. Наоборот, он отрывается просто астрономически. Япония исключительно обслуживает одно государство (экспортная). Китай специализируется на сборке компьютеров, ноутбуков, серверов средней мощности. Плюс ему грозит экологическая катастрофа уже в ближайшем будущем. А нынешний кризис ударил по нему еще сильнее, чем по многим другим странам.

А Индия - с ними еще наплачутся. И могут вообще отодвинуть на второй план. Индусы только и могут, что кривой код гнать с ужасающей скоростью. ;D

Андрей, хотелось бы немного фактов, по поводу ухода Европы и всего запада в технологический отрыв. На западе и в США в частности наблюдается падение уровня школьного и высшего образования, в то время как упоминаемые Вами азиатские страны работают не только на себя но и на экспорт в деле подготовки научных кадров. Причём эти кадры могут разрабатывать не только мобильные телефоны и зубные щётки с мотором, а ещё и ракеты и спутники. :)
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 06 Февраль 2009, 22:02:39
Цитировать
упоминаемые Вами азиатские страны работают не только на себя но и на экспорт в деле подготовки научных кадров. Причём эти кадры могут разрабатывать не только мобильные телефоны и зубные щётки с мотором, а ещё и ракеты и спутники

Кто? Индусы. Они сервер приложений не в состоянии сделать, не то что спутник. А все эти кадры, Вы посмотрите, они же работают в одной и той же стране, а вовсе не на исторической родине, как ни странно. И спутник - очень спорный. СССР его первым запустил. И где он теперь? А Япония спутник запустить не может: запрещено ракеты иметь. И она будет отсталой. ???

А западное образование - очень дифференцированное. И факт наличия весьма примитивных учебных заведений не свидетельствует об отсутствии хороших. Иначе МГУ не находился бы сейчас на "стокакомто" месте в рейтинге.

И, Михаил, у нас с Вами одна специальность. Простой вопрос - Вы можете сравнить качество кода, написанного российским и американским программистами? Не учитывая единичных гениев.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Михаил Тимахов от 06 Февраль 2009, 23:36:08
Андрей, про причины развала СССР можно поговорить отдельно, там далеко не всё так тривиально. С Японцами тоже печально выходит, налицо искусственное торможение прогресса извне. Кто то явно не хочет лишаться монополии....

По поводу рейтинга МГУ надо ещё поизучать, кто и как составлял этот рейтинг, какие там "независимые" эксперты всё это сравнивали.

А что касается качества кода, то это вопрос нетривиальный, зависит прежде всего от человека, точнее от привитого ему стиля программирования. Нам например в колледже запрещали писать "go to" в коде, говоря что это пошло :). Со временем я это понял и сам.
Людей некачественно или бездарно выполняющих свою работу хватает везде...
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Андрей от 07 Февраль 2009, 16:16:35
Ну, развал СССР - это скорее шутка. А японцы сами сами сделали свой выбор: экспортная экономика слишком зависима от потребителей. Как говорится, как хочу, так и верчу.

Дело в том, что рейтингов много, критериев много, а МГУ как был внизу, так и остается. Поймите меня правильно, я не говорю, что МГУ - плохой, он, скорее, лучший из худших. Да, можно оспорить критерий количества Нобелевских лауреатов (нашим не дают по политическим мотивам). Можно оспорить количество разработок, применяемых в промышленности (МГУ занимается академической наукой) и т.д. Но какой тогда придумать критерий. Можно, как Садовничий, предложить в качестве критерия количество факультетов. Можно пойти дальше и предложить высоту главного здания. А можно просто работать. Но ведь у нас это не принято. :-\

А насчет кода. Я и говорил про общую культуру. В России ее нет, а в Америке - огромная. Видел их код, восхищался. "Мы в восхищении" (цитата из "Мастер и Маргарита"). У индусов есть культура, но на невысоком уровне. Помню, когда то на одном из наших профессиональных форумов разбирался пример индусского кода. Да, он был неприглядный и все такое. Народ хвосты распустил, гордые, приводят заковыристые варианты (меряются, короче говоря). А потом нашелся умный человек (один на весь форум :o) и сказал, что пример наших вылетит очень быстро, а вот индусский будет работать существенно дольше.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Ольга Лукьянова от 19 Август 2009, 16:31:09
Так. Давайте по порядку. Мы говорим о школьном или о высшем образовании??? Это принципиально разные вещи! В теме рассматривается проблема ШКОЛЬНОГО ЕГЭ.

Обратимся к истории.
 1. СССР заимствовал систему школьного образования у дореволюционных Российских гимназий, которые, в свою очередь, восприняли традиции образования Пруссии. Данная система обучения в российских гимназиях не была рассчитана на массы. Она предназначалась для будущей элиты, студентов университетов и т.д.(лишь 0,5% подростков Российской Империи конца 19 века могли там учиться) И требования к ученикам были чрезвычайно высокими! А СССР перенял эту систему и внедрил ее во все общеобразовательные школы! Как вы понимаете, не все будущие токари и ткачихи были готовы воспринимать творчество Толстого или решать сложные задачи по физике и математике. Но тем не менее. Образование в СССР было на очень высоком уровне (как и в некоторых странах Азии, перенявших ту же прусскую традицию образования через Японию).
 2. На Западе массовая система образования оформилась после Второй Мировой. И там было поставлено целью сделать его действительно Массовым. Поэтому шла ориентация, иначе говоря, не на будущих зрителей передачи Гордона и канала Культуры, а на будущих фанатов программы "Дом-2".  Естественно, как вы понимаете, уровень образования в этих школах был (и остается) гораздо ниже, чем в советских школах. Справедливо полагалось, что в университеты будут поступать единицы, а большинство перегружать знаниями не имеет смысла.  По словам русских преподавателей американских ВУЗов, какое-то фундаментальное образование в США и в Австралии начинается только в университете.
3. Зачем Россия отказывается от советских традиций школьного обучения в пользу Западных?..
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Don Miguel от 21 Август 2009, 19:26:40
3. Зачем Россия отказывается от советских традиций школьного обучения в пользу Западных?..
Вероятно потому, что дети высокопоставленных чиновников столкнулись с тем, что российское школьное обучение не котируется на Западе и они вынуждены поступать в Западные колледжи с потерей года-двух. Может быть ЕГЭ - это попытка унифицировать российское образование с западным?
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Наташа Выговская от 27 Август 2009, 09:54:31
Цитировать
Вероятно потому, что дети высокопоставленных чиновников столкнулись с тем, что российское школьное обучение не котируется на Западе и они вынуждены поступать в Западные колледжи с потерей года-двух. Может быть ЕГЭ - это попытка унифицировать российское образование с западным?

На мой взгляд, менять, в первую очередь, нужно университетское образование, именно оно иное, и здесь проявляется наша отсталость, как не печально это признавать сейчас. Речь идет о недостатке практики, об изношенности аппаратуры, информации о последних достижениях в науке, о разобщенности научных элит и т.д. и об абсолютном отсутствии поддержки СМИ, вы где-нибудь слышали из новостей: "Русские ученые открыли чудо-вакцину, или русские ученые установили, что темное небо скрывает еще миллиарды звезд и т.д."? Я не спорю, что эти новости есть, но они не составляют отдельной рубрики. Надо поднимать престиж высшего образования и его качество, а как это сделать без поддержки государства, я пока не представляю. Обама, между прочим, вкладывает сейчас большие капиталы именно в университеты, в мозги нации (пусть многие из них и приманены из других стран), но посмотрите, как расставляются приоритеты в смутное время кризиса. Мотивация проста:безработных надо занять: их надо обучить новым специальностям, чтобы они потом могли найти работу. По-моему, очень логично и разумно.

Почему правительство обращает внимание на качество школьного образования, именно его пытается уровнять с западным остается неясным. Приходят в голову грустные мысли о тайных заговорах: ведь если школьники станут тупее, а вузы стареют и вымирают, - классное поколение вырастет, господа, отсюда ...в общем, вы без меня закончите мысль.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Ольга Лукьянова от 28 Август 2009, 09:35:59

Цитировать
Почему правительство обращает внимание на качество школьного образования, именно его пытается уровнять с западным остается неясным. Приходят в голову грустные мысли о тайных заговорах: ведь если школьники станут тупее, а вузы стареют и вымирают, - классное поколение вырастет, господа, отсюда ...в общем, вы без меня закончите мысль.

Вероятно, потому что для поступления, например, в европейский ВУЗ, необходимо пройти адаптационный курс обучения, который помогает нашим и другим абитуриентам приспособиться к местной образовательной системе. Во многом такая программа подготовки иностранца подразумевает усовершенствование знания языка, без которого большинство просто не сможет воспринимать лекции и семинары в университете на должном уровне. Но не только это. Ведь существует своего рода евростандарт доуниверситетского образования (не лучше, чем у нас, просто другой), который действует не только в Европе, но и в Канаде, например.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Наташа Выговская от 28 Август 2009, 17:57:16
Докатились!
http://lenta.ru/articles/2009/08/28/ege/

Итак, последние сводки! Бедные преподаватели МГУ!!! (да,это личное, но не могу не выразить на нашем форуме своего возмущения, когда речь идет о моем университете). Честно говоря, меня поражает бездействие властей. Поддельные справки об инвалидности - ведь пару показательных дел можно было устроить уже сейчас!! Разоблачить врачей и родителей тех студентов. Давайте организуем протест против ЕГЭ. Единственное утешает - если ужесточить прием экзаменов и зачетов в вузах, то половина лодырей, полезших тудыть ради престижу, схлынет сама собой. Либо отчислится сама собой, не выдержав нагрузки!

Наши дорогие преподаватели, мы с ВАМИ!!! Держитесь!!!
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Ольга Лукьянова от 28 Август 2009, 20:29:34
МГУ, держись!!!
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Don Miguel от 30 Август 2009, 00:57:41
Девушки, не переживайте сильно - даже в наши, совецкие-суровые, времена, на первых двух курсах вылетали и члены семей высокопоставленных чиновников - по неспособности (или нежеланию) учиться - блат и бабло не помогали.

Так что, все, кто лишний - отсеятся.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Наташа Выговская от 12 Сентябрь 2009, 15:01:17
"Потому что сегодня например учителя мне рассказали, как все школы собирают тысячи по 2 с ученика, и деньги идут наверх, и с егэ в этих классов таким образом все ОК. Кто не заплатил - не все ОК.

А что в вузах уже создаются группы, стоимостью не менее 5 тысяч занятие, занятие групповое, несдавших сессию, и занятий надо много, чтобы балбесам - отличникам по егэ поставили зачет и не выгнали с первого же семестра.? Это как? Вот вам взятки только увеличились. А то ли еще будет?

Везде некомпетентность и неприкрытый цинизм.

Говорить о диверсификации, на деле любое начинание, инициативу и производство ломая? Не цинизм?" Цитата с закрытого форума МГУ по теме "Ответ Медведеву".
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: Don Miguel от 18 Сентябрь 2009, 21:28:57
Ну, видно, что система работает - как всегда учиться останутся умные, или богатые. Небогатых неучей попрут. Преподаватели немножко поднимут своё благосостояние.
Название: Re: ЕГЭ - зло или благо?
Отправлено: dimonik35nk от 14 Октябрь 2015, 15:54:04
для меня благо ...так как показывает реальную подготовку !