«Подонок стайл» в интернете

[Ольга Лукьянова]

Что это за явление в языке и каковы причины его появления? Вот ссылка на Словарь подонка: http://ytug.kiev.ua/inka/162/  Мне кажется, что многие выражения в стиле Подонка, как «Аффтар пешы ысчо», «Жызнинна» и т.д. - это либо ироническая реакция на безграмотность большинства пользователей, либо попытка спрятать собственную безграмотность. Давайте разбираться)

[Наташа Выговская]

думается, это ироническая реакция. Популярность, на мой взгляд, объясняется подростковой/юношеской борьбой с шаблонами в речи. Это кризис языка, кот. преследует меня вот уже в третьем посте:-)).

В одном случае мы боимся выражать чувства:проще упаковать в необидные детские поговорки, смягчить грубость выражения: ниипет (таким образом, слово как бы выходит из-под цензурного запрета и по умолчанию может быть использовано в устной речи любым человеком:слесарем, гендиректором на встрече, политиком, филологом, юристом)

Во втором случае мы реагируем на шаблон. Опрично (агрессивно),  кратко,звучно , в нем сокрыт исторический смысл. Использующий это слово должен знать, что такое "опричнина" Ивана Грозного. Это гораздо приятней, чем слово "агрессивно", затертое до дыр.
В этом смысле интересно сопоставить Баш и язык подонков, (Баш - эта среда программистов, публикующих на сайте смешные истории из жизни), где он активно используется, и львиная доля шуток о казусах распространения языка подонков за пределы инета. bashorg.ru

[Don Miguel]

Уважаемые Ольга и Наташа, вы в корне ошибаетесь. Слово "подонок" никак не относится к собирательному понятию "падонки". Разница не только в букве "А" после "П". Чтобы понять первопричину зарождения "падонкафской" культуры, я бы обратился к первоисточникам - udaff.com, litprom.ru, padonki.org 

[Андрей]

Мне кажется, что первоисточники в данном случае не могут считаться основополагающим объяснением глубинных причин возникновения рассматриваемого явления.

Мое мнение, что в данном контексте слова стали восприниматься в первую очередь как ирония. Ведь Интернет-сообщество, где все и зародилось - особый мир, жизнь в котором существенно отличается от тех других областей, с которыми мы сталкиваемся в нашей повседневности. Мы с дикой скоростью бьем по клавишам компьютеров, пропуская буквы, сокращая слова и заменяя их причудливыми (зачастую) аббревиатурами. Про знаки препинания я уже и не говорю. И подобное явление имеет отношение даже не столько к грамотности человека (хотя, бывает, и имеет), но именно к специфике данной области. И можно считать, как мне кажется, одной из причин возникновения "подонковского сленга" именно иронию над подобными сокращениями, пропусками, аббревиатурами и т.д.

А потом многие смотрят и думают: "Как тут говорят, это же круто! Я тоже так буду". Вот и распространяется.

[Don Miguel]

Андрей, Удафф - это и есть "родитель" падонкоффкого стиля". Вы, мне кажется, путаете понятия. Интернет-сленг, СМС-сленг, ЧАТ-сленг и падонак-стайл - это совсем не одно и то же.

Обращаю ещё раз внимание - пАдонак, а не подонок.

Ради ликбеза - самому лень писать, да и зачем, если всё уже написали - вот пара ссылок:
http://community.livejournal.com/padonki_history/1836.html
http://www.runewsweek.ru/society/6588/

Кстати, и в статьях есть ашипка, - правильно писать - "Манифезд Падонкафф"...

Наиболее полно о идеологии падонкафф напЕсал аффтар "Идеолаг нах" на страницах Удава - http://www.udaff.com/users/idiolag/

[Андрей]

Признаю, в данном случае можно говорить о некоторой неточности. Но просто я считаю приведенную последовательность звеньями одной цепи.

Обращаю ещё раз внимание - пАдонак, а не подонок.

Ну, я предпочитаю не опускаться до этого.

[Don Miguel]

Обращаю ещё раз внимание - пАдонак, а не подонок.

Ну, я предпочитаю не опускаться до этого.

Дык, дело как раз не в том, опускаться до коверкания русского языка, или нет. Дело в том, что слово "падонак" никакого отношения к слову "подонок" не имеет, поэтому употреблять "подонок" для обобщения той группы людей, которая имеется ввиду в данном топике, в корне неверно.

[Мария Смирнова]

полазила по ссылкам, почитала...
по мне, все это  - просто литературная игра. вещь в себе. которая ни к чему конкретному не призвана: ни иронически высмеять, ни свою безграмотность скрыть. читая их сайты и том числе - "падонкаффский" словарь, я вижу в этом только игру - и чистое эстетическое удовольствие от игры ее "посвященных" участников.
как говаривал душка Льюис Кэрролл, когда рецензенты начинали его терзать на тему "так о чем же все-таки "Алиса.." и "Охота на Снарка"?!": "боюсь, что я не имел тут в виду ничего, кроме чепухи". 
такая попытка немного алгебры в гармонию . и получается неплохо, кстати. уже хотя бы потому, что в этом каждый находит и видит что-то свое - и может активно использовать это "что-то" в своей речи.
никакой идеологии я не вижу за этим. "дети смеются - значит, здоровы! пускай себе смеются" (с)
и получается местами очень изящно. сама, знаете ли, с удовольствием использую их словарь в письменной речи. в устной - тяжеловато звучит. все-таки для этого стиля письменная речь первична - в интернете зародился.
а то что многие подростки могут воспринять такой стиль как руководство к действию - ура, правила не нужны! - это да. такая опасность есть. но, по хорошему, это работа образовательной системы - дать ребенку базу, чтобы он мог из нее исходить, сознательно выбирая стиль своего общения. если образовательной системе теперь симпатичнее "зомбирующее" ЕГЭ - "падонки"-то тут при чем?
но если у человека есть своя речевая база - такие штуки только расширяют ее спектр. что мне оченно симпатично.
я - за сознательный стилистический выбор!   

[Don Miguel]

полазила по ссылкам, почитала...
по мне, все это  - просто литературная игра. вещь в себе. которая ни к чему конкретному не призвана: ни иронически высмеять, ни свою безграмотность скрыть. читая их сайты и том числе - "падонкаффский" словарь, я вижу в этом только игру - и чистое эстетическое удовольствие от игры ее "посвященных" участников.

Игра игрой, но некоторые креативы очень достойно выглядят на фоне того чтива, что преобладает на полках книжных магазинов. Кстати, в последнее время чисто падонкафская проза всё реже встречается. Взамен появляется всё больше креативов на темы из жизни простых "лузеров". Напоминает Зощенко и Буковски, но на современный манер. Из недавних поступлений мне очень нравится аффтар VPR с циклом рассказов про Ерофея - эдакая крепкая рабочая проза. Писатели соцреализма нервно курят.

[Андрей]

Дык, дело как раз не в том, опускаться до коверкания русского языка, или нет. Дело в том, что слово "падонак" никакого отношения к слову "подонок" не имеет, поэтому употреблять "подонок" для обобщения той группы людей, которая имеется ввиду в данном топике, в корне неверно.

Бессмысленная дискуссия какая-то получилась. Просто мы играем по разным правилам, вот и все.

[Don Miguel]

Бессмысленная дискуссия какая-то получилась. Просто мы играем по разным правилам, вот и все.

Наверное поэтому сумчатое прыгающее животное называется во всём мире кенгуру. Нам, конечно, понятно, о каком именно животном идёт речь, но для папуасов - это идиотизм. Лично меня не прельщает даже в глазах папуасов выглядеть недалёким человеком, поэтому я предпочитаю язык папуасов изучать и всем это пропагандирую, дабы не быть битым за, казалось бы, безобидное слово.

[Ольга Лукьянова]

Согласна с Don  Miguel! Спасибо за ссылки, кстати.) На мой взгляд, "Падонак-стайл" - не новое, но довольно интересное явленьице. Коверканье слов и другие лингвистические "издевательства"   как формы протеста против языковых и стилистических норм были распространены и в поэтической среде Серебряного века (вспомним эксперименты футуристов, игры с бессмысленным "рифмоплетством" среди имажинистов и др.). Сам А.С. Пушкин бросал вызов прежним представлениям о Поэзии, упорно игнорируя слова высокого стиля и насыщая свои произведения  просторечными выражениями, своими "да щей горшок, да сам большой", которые прежде считались недопустимыми в поэтических произведениях) А "превалирование телесного низа" в обсуждаемых в их среде темах, которое якобы должно раздражать и шокировать большую часть нашего взрослого общества, уже порядком надоело в произведениях постмодернистов, преследующих подобными провокациями примерно те же цели, что и падонки, уже на протяжении почти сорока лет.
В данном явлении есть свои плюсы. Вполне возможно, что в среде падонкаф есть довольно талантливые личности, для которых новый язык - это толчок для создания нового литературного (поэтического) направления или течения, которое, быть может, мы будем изучать в школах лет через 50-70.
Минус я вижу только один. В отличие, например, от футуристов, людей широко образованных  и прекрасно понимающих, против чего именно они протестуют, падонак-стайл объединяет школьников, для которых падонак-манифесты - это еще один повод не читать книги и не учиться в школе.)) Кроме того, в среде падонкаф довольно много людей бездарных, которые неспособны придумать что-то свое, не умеют рождать собственные неологизмы и пользуются падонкафскими (как и любыми другими) штампами, чтобы скрыть отсутствие остроумия, неумение формулировать мысли или просто интеллектуальную лень.

[Don Miguel]

Минус я вижу только один. В отличие, например, от футуристов, людей широко образованных  и прекрасно понимающих, против чего именно они протестуют, падонак-стайл объединяет школьников, для которых падонак-манифесты - это еще один повод не читать книги и не учиться в школе.)) Кроме того, в среде падонкаф довольно много людей бездарных, которые неспособны придумать что-то свое, не умеют рождать собственные неологизмы и пользуются падонкафскими (как и любыми другими) штампами, чтобы скрыть отсутствие остроумия, неумение формулировать мысли или просто интеллектуальную лень.

Да, так и есть. На Удаве таких презрительно называют "пэтэушниками". Помнится, года четыре назад, ежегодный съезд Удафф.ком был организован в Москве, в очень демократичном клубе, входной билет - 100 рублей, на который "падонак" мог получить литра полтора пива. Народу подвалило примерно тыщи две... очередь на вход от метро была - с километр... Внутри - как сельдь в бочках... В туалет нереально попасть тоже из-за очереди, поэтому углы внутри клуба и вокруг были ещё долго мокрыми... Мы базировались в "ВИП-ложе", с охраной на входе, но туда тож птушники врывались, причём с боем... Могу сказать, что я такой публики раньше нигде не видел... Но мне понравилось - бесценный опыт общения, такие типажи - ух, картины можно писать... сплошной колорит.

Но, через пару лет, тоже в Москве, отсекли птушников ценой на билеты. На ВДНХ в джаз-клуб приехало человек семьдесят всего, а больше и не планировалось. Цена билета была 250 рублей - дорого. Вот так.

Однако, птушники подтягиваются к светилам потихоньку. Так что минус постепенно превращается в плюс...

[Андрей]

а, так и есть. На Удаве таких презрительно называют "пэтэушниками". Помнится, года четыре назад, ежегодный съезд Удафф.ком был организован в Москве, в очень демократичном клубе, входной билет - 100 рублей, на который "падонак" мог получить литра полтора пива. Народу подвалило примерно тыщи две... очередь на вход от метро была - с километр... Внутри - как сельдь в бочках... В туалет нереально попасть тоже из-за очереди, поэтому углы внутри клуба и вокруг были ещё долго мокрыми... Мы базировались в "ВИП-ложе", с охраной на входе, но туда тож птушники врывались, причём с боем... Могу сказать, что я такой публики раньше нигде не видел... Но мне понравилось - бесценный опыт общения, такие типажи - ух, картины можно писать... сплошной колорит.

Но, через пару лет, тоже в Москве, отсекли птушников ценой на билеты. На ВДНХ в джаз-клуб приехало человек семьдесят всего, а больше и не планировалось. Цена билета была 250 рублей - дорого. Вот так.

Однако, птушники подтягиваются к светилам потихоньку. Так что минус постепенно превращается в плюс...

Да уж... Невольно вспоминается советская пресса с незабвенным разделом "Их нравы".

А подобные явления несколько отличаются от футуристов именно тем, на что указала Ольга. Многие просто считают себя крутыми. "Как я говорю - я крутой". К сожалению, это и есть наибольшая "ценность" явления.

Ну и не будем забывать, чем же закончились футуристы. Ничего они не сумели предложить. А когда Маяковский отвалился, так и вообще заглохли.

[Ольга Лукьянова]

Тааак!...Я занимаюсь как раз футуристами, так что могу уверенно сказать, что то, что тот вклад, какой они внесли в русскую и в мировую культуру, колоссален. Лекцию о футуризме я здесь не прочту) Могу лишь сказать, что именно футуризм дал нам таких замечательных поэтов, как Хлебников, Маяковский, Пастернак, Северянин и др., очень интересных, незаурядных художников, как Ларионов, Гончарова, Гуро, Филонов. Футуристы повлияли на творчество Малевича и Кандинского, Цветаевой и Заболоцкого, Хармса и Введенского. К футуризму во многом восходят идеи постмодернистов. Не побоюсь сказать, что и обериуты, и русские сюрреалисты, да и вообще весь русский авангард, как и поставангард, наблюдаемый нами в художественной литературе нашего времени, развивался под сильным влиянием футуристов! А без авангарда и поставангарда культура 20-21 вв. немыслима, как вы понимаете) Поэтому Вам, Андрей, я настоятельно рекомендую срочно начать изучение истории русского футуризма со статьи "Футуризм" из книги "Русская литература рубежа веков (1890-е - начало 1920-х годов)"  под редакцией В.А.Келдыша.